Syndrôme du nez vide
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PostPosted: Tue 27 Dec 2011 - 16:44    Post subject: Syndrôme du nez vide Reply with quote

Bonjour à tous

J'ai lu que Michael Jackson souffrait du syndrome du nez vide, je réponds par l'affirmative, avec toutes ces opérations du nez, il ne devait plus avoir de cornets pour filtrer humidifier et rechauffer sa gorge et ses poumons, ce syndrome est horrible, on ne dort plus car on a du mal à respirer, on souffre de violentes douleurs, j'en suis victime après turbinectomie, http://syndromedunezvide.org/, regardez à la rubrique "liens"les articles et vous comprendrez pourquoi il n'y a pas qu'un seul responsable dans cette histoire, je paierai cher pour retrouver une respiartion normale et un sommeil digne de ce nom, le froid est terrible aussi je dois porter un masque oui il n'était pas fou, on souffre de cet air qui nous fait mal, faites passer le message autour de vous, nous comptons 2 suicides dans notre association, ne touchez pas à vos cornets.
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PostPosted: Tue 27 Dec 2011 - 21:47    Post subject: Syndrôme du nez vide Reply with quote

connaissait pas cette maladie
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PostPosted: Wed 28 Dec 2011 - 14:09    Post subject: Syndrôme du nez vide Reply with quote

Salut KOP et bienvenue

C'est intéressant comme sujet, je ne connaissais pas non plus.

Je ne sais pas si c'est toi qui a lancé le sujet sur d'autres forums, mais c'est intéressant à lire. En lisant la liste des symptômes, j'aurais tendance à penser que ça aurait pu être le cas, bien que nous n'en serons jamais sûre vu que le rapport d'autopsie ne le mentionne pas. Est-ce que c'est détectable déjà ?

Je ne sais pas si c'est toi qui a posté ça sur le mjackson, je cite un poste d'Albion qui détaille les symptômes de ce syndrome

Quote:
Le nez agit comme le gardien des poumons en réchauffant, humidifiant et filtrant l'air inspiré avant qu'il n'entre dans les poumons.

Le nez a aussi pour fonction de détecter et de sentir le flux d'air inspiré et d'enrichir nos vies avec tout une gamme de sensations qui sont cruciales pour maintenir les modèles de bien-être associés aux fonctions cérébrales sexuelles, cognitives et émotionnelles et aux comportements.

Un nez estropié peut avoir un impact énorme sur la qualité de vie d'une personne. Il peut causer une dépression, ralentir et altérer les processus cognitifs ainsi qu'inhiber les activités sexuelles et sociales. Il peut aussi occasionner chez une personne un sentiment d'épuisement et de faiblesse.


Le principal danger avec un Syndrome du Nez Vide qui perdure, est de développer une rhinite atrophique qui consiste en une maladie dégénérative et inflammatoire des cavités nasales et des sinus, caractérisée par la dégénérescence du tissu et du cartilage nasal, des cavités nasales évasées et un dysfonctionnement total de la muqueuse nasale restante.

Je ne sais plus sur quel forum j'ai pu lire que Jackson souffrait de "rhumes" répétés; les masques, seraient une façon de garder les voies respiratoires, trop sensibles, au chaud (gestes fréquents des individus souffrant d'un nez vide; ils finissent par avoir le réflexe de toujours cacher leur nez sous leur pull)


Voici maitenant la liste des symptômes, avec en gras ceux qui auraient pu, de près ou de loin, concerner MJ en particulier (avec entre autres des symptômes dont on a eu écho):


Symptômes physiques et complications

Essoufflement (dyspnée)
Hyperventilation
Sécheresse nasale sévère
Douleur nasale
Pneumatisation des sinus et des cornets
Sensation extrêmement désagréable d'avoir un nez trop ouvert, n'offrant aucune résistance à l'air (trop d'air qui passe trop vite)
Sinusite
Etmohîdite
Sensation de vide nasal
Sensation paradoxale de manque d'air
Diminution ou perte de l'odorat et du goût
Problèmes d'élocution
Écoulements postérieurs épais (rhinorrhée), parfois à tendance purulente
Crises de toux dues à des mucosités sèches et collantes
Sécheresse de la gorge, du palais et de la langue
Sécheresse des yeux
Vibration des fosses nasales lors de la phonation
Migraines
Pression et/ou fluide dans l'oreille
Douleur faciale
Tension artérielle forte ou chute de tension
Croutes persistantes sur la muqueuse nasale
Odeur fétide d'origine nasale (ozène)
Rigidité du nez due à des mucosités sèches et extrêmement collantes
Contractures musculaires
Maux de têtes récurrents
Apnées du sommeil
Anosmie
Faiblesses
Mal de dos
Crampes posturales


Symptômes psychologiques
Anxiété
Dépression
Fatigue chronique
Manque d'action
Prostration
Sensation de ne jamais se reposer
Désespoir profond
Sentiment d'un destin sinistre
Sensation d'un mauvais sort
Incapacité de se concentrer
Apathie
Excitation
Fébrilité
Convulsions
Colère / haine
Sentiment d'accablement / d'injustice
Frustration
Évitement de situations sociales
Troubles obsessionnels
État de tristesse récurrent
Envies suicidaires
Troubles de l'identité
Schizophrénie
Paranoïa
Manque d'affection
Manque de reconnaissance de la part d'autrui
État maladif non reconnu par les autres
Émotivité
Sens perturbés
Perte de la libido
Idées noires et morbides
perte des réflexes sensoriels
perte de réflexes d'autodéfense
Sommeil superficiel (pas de souvenir des rêves)
Impossibilité de faire une nuit complète
Sensation de fatigue dès le réveil
Cauchemars ou terreurs nocturnes
Agitation
Mouvements incontrôlés et désordonnés en se réveillant
Respiration de sommeil perturbée et parfois apnée complète
Nuits blanches


Moi je trouve cette piste intéressante.
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Amélie
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PostPosted: Wed 28 Dec 2011 - 18:50    Post subject: Syndrôme du nez vide Reply with quote

Je me suis souvent dit qu'avec ses opérations chirurgicales, MJ devait bien avoir quelques problèmes, mais quand je vois tous ces symptomes, ça doit être un enfer au quotidien.
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PostPosted: Wed 28 Dec 2011 - 19:49    Post subject: Syndrôme du nez vide Reply with quote

Jamais entendu parlé de cette maladie non plus , elle s'attrape comment ?
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Nubiatik
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PostPosted: Wed 28 Dec 2011 - 20:54    Post subject: Syndrôme du nez vide Reply with quote

C'est expliqué dans le site que KOP a mis en lien

Quote:
La turbinectomie ("turbine" + "ectomie", c'est à dire enlever) est une opération des fosses nasales et plus précisément des cornets

Elle consiste à enlever de manière partielle (le plus souvent) des cornets inferieurs et ou moyens en cas d’obstruction nasale chronique, quand les cornets sont hypertrophiés.

La turbinectomie est souvent accompagnée d'une rhinoplastie pour corriger une cloison déviée (rhino septoplastie)

Elle se fait sous anesthésie générale ou locale (cas de la radiofréquence, laser, cautérisation)

Elle a pour effet de supprimer l'excédent de muqueuse pour libérer de l'espace

La plupart du temps, les médecins enlèvent une partie infime pour ne pas perturber la respiration, il y a cependant de turbinectomies qui peuvent s’avérer être très risquées quand le geste chirurgical est trop radical

Certaines personnes souffrent de gêne respiratoire du fait d'un nez constamment bouché. Les meilleurs spécialistes préconisent de ne la proposer qu'après avoir tenté un traitement médical bien conduit, après que le patient ait été gêné continuellement pendant au moins 12 mois.

Enlever un cornet entièrement ou même partiellement pour un problème bénin est fortement déconseillé car peuvent se produire une atrophie nasale et une condition misérable pour la personne

[...]

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PostPosted: Thu 29 Dec 2011 - 09:34    Post subject: Syndrôme du nez vide Reply with quote

Bonjour

Ils l'ont tout simplement caché mais pas besoin d'expertise pour savoir que MJ n'avait plus ses cornets, il ne dormait plus car il ne respirait plus convenablement, quand on opère autant de fois le nez, c'est dramatique, il devait vraiment souffrir, croyez moi, je n'ai eu que deux interventions mais c'est un supplice en plus il avait un caisson hyperbare, la vérité finira par sortir
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Nubiatik
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PostPosted: Thu 29 Dec 2011 - 14:17    Post subject: Syndrôme du nez vide Reply with quote

Euh petite précision concernant le caisson hyperbare ce n'est qu'une légende. MJ n'en a jamais eu.
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Maurine
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PostPosted: Wed 25 Jan 2012 - 18:26    Post subject: Syndrôme du nez vide Reply with quote

Ca me fait froid dans le dos... 
Entre tous les troubles psychologiques causés par ça, ceux du vitiligo (merci Nubi, pour l'article d'Ebony) et tous les problèmes physique que cela entraine, plus la quasi anorexie de Michael, ses problèmes aux articulations et ses insomnies (qui découleent donc surement du Syndrome du Nez Vide), je me demande comment Michael a réussi à survire aussi longtemps... ("longtemps", tous est relatif, hein!) 
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PostPosted: Thu 26 Jan 2012 - 13:42    Post subject: Syndrôme du nez vide Reply with quote

Heu... Je me permets d'apporter un gros bémol à tout ça (je parle de la liste des symptômes, pas du fait que MJ ait eu ou non ce problème)
Amélie wrote:
quand je vois tous ces symptomes, ça doit être un enfer au quotidien.

Maurine wrote:
Entre tous les troubles psychologiques causés par ça, ceux du vitiligo (merci Nubi, pour l'article d'Ebony) et tous les problèmes physique que cela entraine, plus la quasi anorexie de Michael, ses problèmes aux articulations et ses insomnies (qui découleent donc surement du Syndrome du Nez Vide)

Quand on liste les symptômes d'une maladie, rien ne dit que les malades ont TOUS les symptômes.
Et puis bon, elle me fait sourire la liste des symptômes psychologiques...
Quote:
Anxiété
Dépression
Fatigue chronique
Manque d'action
Prostration
Sensation de ne jamais se reposer
Désespoir profond
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Sensation d'un mauvais sort
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Perte de la libido
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perte des réflexes sensoriels
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Impossibilité de faire une nuit complète
Sensation de fatigue dès le réveil
Cauchemars ou terreurs nocturnes
Agitation
Mouvements incontrôlés et désordonnés en se réveillant
Respiration de sommeil perturbée et parfois apnée complète
Nuits blanches


=> Pourquoi mettre à la fois "sens perturbés" et "perte de réflexes sensoriels" ? (sachant que le second symptôme n'est qu'un sous-ensemble du premier)
=> Quel rapport entre un problème nasal et un "manque d'affection" ? Moi je dirais plutôt que cette sensation de manque affectif vient d'un état dépressif quelconque.
=>En parlant de ça : expliquez-moi à quoi ça sert de lister "dépression", "prostration", "désespoir profond", "apathie" et "évitement de situations sociales" séparément ? Ca veut pas tout un peu dire la même chose, à quelques nuances près ? Vous connaissez beaucoup de désespérés qui ne sont pas apathiques ? Ou de dépressifs qui ne sont pas un chouilla prostrés ?
=> Quel intérêt là encore de lister séparément "sentiment d'un destin sinistre", "sensation d'un mauvais sort" et "idées noires et morbides" ?
=> "Agitation" et "excitation" ?
=> "Sensation de ne jamais se reposer" et "sensation de fatigue dès le réveil" ?
=> "Mouvements incontrôlés et désordonnés", c'est différent de "fébrilité" ?
=> Depuis quand l'apnée du sommeil est-elle un symptôme psychologique ?

Et ainsi de suite.. Tout ça pour vous dire que cette liste de symptômes est catastrophique à souhait.

Je vous renvoie sur le site de l'IFCNS (Institut français de la chirurgie du nez et des sinus) :
http://www.institut-nez.fr/syndrome-du-nez-vide-29.html
Chez eux, la liste des symptômes est quand même vachement plus claire :
Quote:
1- Les symptômes physiques
  • Obstruction nasale paradoxale ++ 
  • Sécheresse nasale sévère 
  • Maux de tête récurrents
  • syndrome d'apnée du sommeil
  • Céphalées, algies faciales
  • Ecoulement postérieur (rhinorrhée) épaisse  
  • Anosmie, cacosmie (mauvaise odeur nasale)  
  • Modification de la voix  
  • Rhinite crouteuse et fétide  
  • Sécheresse pharyngée,
  • mucosités collantes  
  • Dyspnée d'effort,
  • sensation d'asphyxie nocturne  
  • Troubles du sommeil
  • Asthénie intense ...
2- Les symptômes psychiatriques
  • Syndrome dépressif +++  
  • Anxiété, désespoir profond
  • Troubles du comportement (apathie, excitation, colère , haine...)
  • Prostration, repli sur soi Trouble de la libido...  
  • Tendance suicidaire  Paranoïa...
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Nubiatik
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PostPosted: Thu 26 Jan 2012 - 22:38    Post subject: Syndrôme du nez vide Reply with quote

Ché pu' où j'avais trouvé cette liste. Ah si sur le mjackson, ça avait été posté par un membre. En fait je l'avais lu en diagonal, j'avais même pas capté jusqu'à ce que tu le souligne 


Maurine wrote:


Ca me fait froid dans le dos... 
Entre tous les troubles psychologiques causés par ça, ceux du vitiligo (merci Nubi, pour l'article d'Ebony) et tous les problèmes physique que cela entraine, plus la quasi anorexie de Michael, ses problèmes aux articulations et ses insomnies (qui découleent donc surement du Syndrome du Nez Vide), je me demande comment Michael a réussi à survire aussi longtemps... ("longtemps", tous est relatif, hein!) 
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Cette pathologie n'est qu'une hypothèse ça n'a jamais été confirmé même si c'est fort probable.
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PostPosted: Fri 27 Jan 2012 - 06:24    Post subject: Syndrôme du nez vide Reply with quote

Oui ben quand je lis tous ça j’espère franchement qu'il n'avait pas cette maladie
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PostPosted: Wed 1 Feb 2012 - 15:08    Post subject: Syndrôme du nez vide Reply with quote

Bonjour,

je ne connaissais pas et je n'en avais jamais entendu parler non plus. Avec les interventions qu'il a subi et les attaques à propos de son physique, il aurait pu s'en justifier en parlant de cette maladie. Mais c'était pas son genre. Tant de rumeurs et de mystère à propos de la chirurgie esthétique et de sa peau blanche.
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PostPosted: Wed 1 Feb 2012 - 20:35    Post subject: Syndrôme du nez vide Reply with quote

billie-jean wrote:
Avec les interventions qu'il a subi et les attaques à propos de son physique, il aurait pu s'en justifier en parlant de cette maladie.


Justement, s'il en était vraiment atteint, je pense que ce serait justement à cause de ces multiples chirurgies nasales.
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billie-jean
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PostPosted: Thu 2 Feb 2012 - 17:43    Post subject: Syndrôme du nez vide Reply with quote

Alors quel est vraiment le lien de cause à effet ?
Il avait cette maladie donc il a subi de nombreuses interventions
OU
Il a subi ces nombreuses interventions du nez ce qui a provoqué cette maladie ?

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